پارسی یار - گروه کرسي آزاد انديشي

واضح تر بگيد منظورتون چي هست:)

يعني مثلا اگر نظام در معرض تهديد بود ، به چه دلايلي ما بايد از اون محافظت کنيم ؟

طفره نرين ، حالا ده تا نباشه ، 5 تا باشه ، اصلا يکي بسه ، يه دليل محکم و عقلاني

كسي كه موافق نظام باشه دنبال دليل واسه حفظش نميگرده،كسيم كه مخالف باشه هزار تا دليلم واسش بيارن باز مخالفه،جناب yazd شما نميخواد دنبال دليل واسه حفظ نظام باشي ما خودمون حفظش ميکنيم،درسته ايراداتي وجود داره ولي نظامي بهتر از جمهوري اسلامي وجود نداره

جناب يزد منظورتون از اين سوال چيه؟... يعني شما دليلي براي حفظ نظام نداريد؟ .... لايک براي سه بزرگوار سايه روشن....و معماري اغاز بي انتها....و محي الدين اله دادي...البته جناب اله دادي بايد دنبال دليل هم بود....مگه شما بي دليل حفظش ميكنيد؟؟

اين که نشد حرف ... يعني چي اگه موافق نظام باشي دنبال دليل براي حفظش نميگرديد ! گمنام آشنا اگه شما دليل داريد بگيد تا ما هم داشته باشيم !

آخه عقل کار بي دليل را قبول نميکنه ، خدا به انسان فکر داده تا گاهي هم ازش استفاده کنيم ، حتي در مورد اصول دين هم انسان بايد با تحقيق و دليل به يقين برسه ، نظام از اصل توحيد که ديگه بالاتر نيست ، خدا حتي درمورد اصل هم در قران و طبيعت هزار تا دليل و منطق قرار داده ، حالا شما ميگيد حفظ نظام دليل نميخواد ؟ واقعا که...

من مسلمونم،دوس دارم تو حكومتي زندگي كنم كه مبناش اسلام باشه،قوانيني كه تصويب ميشه بر اساس قوانين اسلامي باشه،احكامي كه توش اجرا ميشه احكام اسلامي باشه،حكومتيم ميتونه اينطور باشه كه اسلامي باشه،پس تا اينجا حكومت اسلامي ميتونه منو راضي كنه،دوست دارم تو مسايل مربوط به كشورم دخيل باشم،حق نظر داشته باشم پس جمهوريتم لازمه،كه فقط جمهوري اسلامي اين ويژگيو داره،

قطعا بطوره صددرصدم قوانين و احكام اسلامي اجرا نميشه كه اونم باز بخاطر يه سري از مسئولا و يه سري از مردمه،حالا حكومتيم كه الان برقراره هم اسلاميه هم جمهوري يعني اوني كه منو خيليا ميخوايمش،ايراداتيم داره كه بايد حل بشه،پس به خاطر اين دلايل واسه حفظش كوتاهي نميكنم

جناب يزد شمام دليلاي خودتونو واسه عدم حفظ نظام بفرماييد لطفا

من نميگم جمهوري اسلامي بده ، فقط ميگم اين حکومت فقط اسمش جمهوري اسلاميه ! من به چي دلمو خوش کنم؟آيا به نظر شما ، آيا امام خميني و مردم که انقلاب کردن و بعد براي حفظش در هشت سال دفاع مقدس شهداي زيادي دادن ، هدفشون اين بود؟امام ميگفت آب و برق مردم بايد مجاني بشه ، الآن شما قبظ برقتون چند مياد؟زمان جنگ يه بار ميخواستن سيگارو گرون کنن امام اجازه نداد ، حالا وضع اقتصاد ما چه طوره ؟ امام اينو ميخواست؟

حتي خود امام خميني تو يکي از سخنراني هاشون گفتن : من از امام زمان پوزش ميطلبم ، *مملکت ما اسلامي نيست ...* جاي اين طور حرفاي شجاعانه امروز خاليه ... چرا حالا تا کسي از گراني انتقاد ميکند ميگويند که انقلاب به خطر مي افتد ؟ حقايق را بايد گفت حتي اگر انقلاب به خطر بيفتد چون اگر نظام به حق باشد ، با گفتن حقايق و چند انتقاد ساده به خطر نمي افتد

1 - من نگفتم گروني صرفا يه دليله براي تغيير نظام ، من هم نميگم جمهوري اسلامي بده ، فقط ميگم اين حکومت فقط اسمش جمهوري اسلاميه

2 - نميشه که هر روز يه چيزي گرون شه بعدش ما بگيم حالا اون چيزو نخوريم ، مگه غير از مرغ ديگه همه چي ارزونه ؟ نون و پنير که ديگه بايد بتونيم بخوريم ، پنير و ماست هم هفته اي يه بار گرون ميشه ، ما ميگيم تورمه و گروني ، نميگيم مرغ گرون شده

3 - يکي از اهداف انقلاب ريشه کن کردن فقر بود ، حالا شما خودتون قبول داريد که : تا حالا كه يه عده زير خط فقز بودن و بوي مرغ هم به مشامشون نخورده سالها ناراحت نبوديم ، چرا ؟

4 - چرا هيچ کس درست و حسابي جواب سوال هاي منو نميده و وقتي من يه چيزي ميپرسم يه چيز ديگه جواب ميدين و بحثو عوض ميکنين ؟

جناب يزد آيا دليل گروني ها حكومت اسلاميه؟يا دولتو مجلس؟به نظر من مقصر اصلي گروني ها دولته كه با تصميماي غير كارشناسيش وضع اقتصاد مارو به اينجا كشونده،دولتو همين مردم انتخاب كردن ديگه پس بايد تحمل كنن،مجلسم توانايي نظارتو نداره مجلس بايد بر نحوه درست اجرا شدن قوانين هم نظارت كنه كه اين توانايي رو نداره،

حالا كسايي كه مردم انتخاب كردن باعث گرونين اين چه ربطي به حكومت داره؟حكومت اسلاميه ولي دست اندركارانش نه

1 - گروني داره تو اين حکومت به اصطلاح اسلامي رخ ميده 2 - بني صدر رارهم مردم انتخاب کردند ، وقتي منافق از آب در اومد بايد ميگفتن که تقصير مردم بوده و هيچ کاري نميکردن و تحمل ميکردن ؟ 3 - حکومتي که نه دولتش توانايي داره و نه مجلسش ، و به قول خودتون دست اندرکاراش اسلامي نيستن ، چيش اسلاميه ؟

مثلا يک ماشين که از قطعات بي کيفيت تشکيل شده ، ميشه گفت که خود ماشين خوبه ولي قطعاتش نه ؟ مجموعه اي که از زير مجموعه هاي نا مناسب تشکيل شده باشه ، نميتونه مجموعه ي خوبي بشه

به نظر شما حکومت اسلامي يعني چي ؟ اسلام يعني چي ؟ حکومت اسلامي فقط يعني اين که مثلا اگه شخصي کسي را کشت ، بايد قصاص شود ؟ قوانين اسلام يعني فقط همين ؟ ديد شما از اسلام خيلي سطحي است

حكومته حال حاضر ما كه صددرصد اسلامي نيست،منم ميگم كه اون حكومت ايده ال اسلامي نيستش،بايد براي اينكه به اون نظام ايده آل برسيم ضعفارو بگيم تا اصلاح بشن نه اينكه بگيم بايد كلا از بين بره،حكومت اسلاميو قبلا گفتم،قوانين اسلام خيلي زيادن كه بخش كميش داره اجرا ميشه

خب ، اين يه چيزي شد ، من هم نگفتم که نظام بايد كلا از بين بره ولي ما اين همه گفتيم گرونيه اصلاح شد ؟ ماشاالله مسولين اصلا به روي خودشون هم نميارن ، بايد اين ضعفا رو *يکي ديگه* بگه که به اون صورت نميگه

خب وقتي گوش شنوايي نيست حالا شما هي بگو گرونيه،خب تاثيري نداره كه،اينو نماينده هاي مجلس بايد بگن،بايد وزير اقتصادو وزير بازرگانيو بيارن ازشون بپرسن كه چرا اقتصاد ما به اين روز افتاده كه اونام معلوم نيست كجان،فك ميكني رهبر نميگه؟ميگه ولي كو گوش ميده

شما فقط بلدين بگين حتي درزمان امام علي هم اسلام به طورتمام وكمال برقرارنبوده ، منم ميدونم نميشه حکومت اسلامي کامل درست کرد ولي قوانين بديهي اسلام که بايد رعايت بشه ؟

دوباره ميگم : آيا هدف مردم از انقلاب اين بود ؟

هدف مردم از انقلاب 3 چيز بود،استقلال،آزادي جمهوري اسلامي كه هيچ كدوم به طور مطلق وجود نداره

خب اگه به طور مطلق وجود نداره ، مگه مردم ديوونه بودن که انقلاب کنن ؟ در زمان شاه هم آزادي نسبي بود ، حتي بيشتر از الآن هم بود .

ديگه بي انصافي نكنيد،آزادي از چه نظر؟

آزادي بيان ، مطبوعات و ... الان هست ؟ هيچ کس حق تاسيس يک شبکه ي تلويزيون خصوصي رو نداره ، آخه چرا ؟

به همين خاطره که هميشه بايد از تلويزيون حرفاي تکراري و چرت و پرت بشنويم

آزادي بيان هست،شما از دولت تعريفو تمجيد كن ببين كسي باهات كاري داره؟خب اينايي كه شما ميگيد بايد اصلاح بشه،بايد كسايي رو صندلي مسئوليت بشينن كه اينجور چيزارو درك كنن تا اين آزاديا بدست بياد

بله بايد اصلاح بشه *ولي چرا نميشه؟* (آيکن داد زدن)

خب يكي بايد بياد راس كار كه بخواد اصلاح كنه،منظورم اصلاح طلبا نيستنا،داد نزن همسايه ها بيدار ميشن

راس کار؟ کدوم راس ؟ مثلا کي بياد خوبه ؟

شما اگه يکيتون به اولين سوال من پاسخ بدين ممنون ميشم

راس كار يعني رييس دولت،يكي بياد كه دروغگو نباشه،فريبكار نباشه

1 - رئيس دولت نميتونه قانون اساسي رو عوض کنه 2 - مثلا كي بياد كه دروغگو نباشه ، فريبكار نباشه ؟

ميخواين من برم مريخ زندگي کنم ؟

*ما بايد با خودمون هم مبارزه کنيم ؟*

اصلا ما نخوايم الگو بشيم بايد کيو ببينيم ؟ کي کفته آزادي بيان با الگو شدن تو منطقه و .. منافات داره ؟ چرا شما فقط گروني رو ميبينيد ؟

چين يه کشور کمونيستيه ولي ما خير سرمون مثلا جمهوري اسلامي هستيم ، آزادي با پيشرفت هم نه تنها منافاتي نداره ، بلکه به اون کمک هم ميکنه

1 - روسيه هم در اصل کمنيستيه 2 - شما چرا به اين همه کشورهاي اروپايي نگاه نميکنيد 3 - بابا من ميگم آزادي بيان ، جنبه ميخواد ؟ 4 - يعني چي مردم جنبه ي آزادي رو ندارن ؟

1 - اگه کله گنده هاش منظورتون فقط احمدي نژاده که هيچ ، در غير اين صورت کي آبروي ملتو برد و چي گفت ؟ 2 - آزادي يکي از احکام مسلم اسلامه و با اين حرفا نميشه اونو رد کرد 3 - در مورد رسانه هاي عمومي مگه شبکه ي تلوزيوني خصوصي چه اشکالي داره ؟

از واقعيت نميشه فرار کرد...ممننمونم از همه دوستان که در بحث شرکت ميکنند...از نظرات دوستان استفاده کردم...سوالهايي که جناب يزد کردند تقريبا به جا بود و بايد جواب داده بشه...ولي يک نکته هست که با همه اين سختيها و گرفتاريها هيچ کجا وطن نميشود...جمله اي بگويم و کيف کنم..ايران اسلامي ام با همه بديهات و سختيهايي که داري ميخامت.....دوستان فقط يک کشور رو مثال بزنند که بهتر از ايران باشه...از همه لحاظ

بابا ديگه دارم خسته ميشم از دست شما ... 1 - اين گروني تو تاريخ انقلاب و حتي قبل از انقلاب بي سابقه بوده ، اون وقت شما ميگيد : گروني هميشه بوده چيز جديدي نيست هر زمان بخاطر افزايش نفت و طلا و ... ارزش پول ما هم كم ميشه ؟ آخه کم شدن ارزش پول ما چه ربطي به افزايش قيمت طلا و نفت داره ؟ من ميتونم قاطعانه به شما ثابت کنم که ربطي نداره .

2 - اگه دولت مقصر نيست پس حتما بنده مقصرم ؟

3 - با اين وضعي که احمدي نژاد الان درست کرده ، هرکي ديگه هم بياد تا چند سال نميشه اين خرابي ها را بازسازي کرد

الآن نزديک به 70 نظر داده شده ولي من هنوز جواب هيچ کدوم از سوالامو نگرفتم

اين براي کسايي که ميگن دولت مقصر اصلي نيست : زمان جنگ ، از يک طرف هزينه هاي بسيار بالاي جنگ روي دوش دولت بود و از طرف ديگر کشور کاملا تحريم بود و نميتونست کالا و تجهيزات وارد کنه و همچنين نفت ايران هم به فروش نميرفت و ... باز هم شاهد اين تورم و گروني نبوديم *چرا؟*

جناب يزد...شما چند بار توي جلسه هيات دولت بوديد...چقدر در طرح هدفمندي يارانه ها شرکت کرديد...چند بار توي مجلس راي داديد...توي کدوم قوه بوديد...توي صدا و سيما بوديد...چند بار همراه اقاي احمدي نژاد توي کارهاي دولت شرکت کرديد که اينجوري قاطعانه نظر ميديد؟؟؟؟ اينکه چرا بايد نظام رو حفظ کرد خيلي سادست...نبايد فک کرد..الان شما ميگي نبايد حفظ کرد..خب چيکار کنيم؟؟؟

يه دفعه ديگمم عرض کردم که توي کل جهان هيج جا مثل ايران نميشه...عرض کردم *يه کشوري رو مثال بزنيد که بر ايران برتري داشته باشه* هر چقدر هم بدي داشته باشه ولي بازم عاليه...نيمه پر ليوان رو ببينيد..حتما ميگيد نيمه پري نمونده و همش خاليه...شايد واستون خنده دار باشه...ولي اون جريان وصيت پدر به فرزندانش رو به ياد بياريد که چند تا تکه چوب بهشون داد و بعد گفت تک تک بشکنيد..همه به راحتي شکشتند...

وقتي که چوبها رو کنار هم گذاشتند ديگه نتونستند بشکنند...چون چند چوب با هم شده بود...چرا اينو گفتم..دو نکته هست..يکي اينکه اين چوبها هم ميتونه دشمن باشه و هم خود ما...چطور؟؟ ما اگه هممون متحد باشيم چه مسئولين و چه مردم...مشکلات رو نابود ميکنيم..الان انگار همه دشمن خوني احمدي نزاد شده اند و اگر ايشون رو توي خيابون ببينند تيککه تيکه اش ميکنن...نکته مهم تر اينه که فراموش نکنيم که دشمن ما هم متحد شده..

تقريبا همه جهان...و فقط ايران تنها...شما مثال جنگ رو ميزنيد..فک ميکنيد الان اوضاع ما بهتر از جنگ هست...دشمن ما همون دشمنه؟؟ ..... تمام فکر و ذکر دشمن نابود کردن ايرانه...حالا هر جور که بشه اين کارو ميکنه....نمشه خونه نشست و تا يه ذره گرسنگي و تشنگي اومد...به همه عالم فحش بديم و بگگيم اين غلط کرد و اون غلط کرد..چقدر چيزها هست که ما نميدونيم...بازنده باشيم خيلي کلاه سرمون رفته

يکي به من بگه دشمن کيه 30 ساله بهمون ميگن دشمن

*خانم سايه روشن*شما هنوز فك ميكني احمدي نژاد حقه؟اون كسي كه تهمت ميزد احمدي نژاد بودا،حالا ميگيد با تهمت و افترا مانعش شدن؟چه كاري تو اين 7 سال ميخواست انجام بده كه نكرد؟

*گمنام آشنا*ي عزيز،درسته دشمناي ايران متحد شدن ولي نميشه كه در مورد وضعيت داخل هيچ حرفي نزد،هيچ گله اي نكرد چون كه دشمن داريمو دشمن خوشحال ميشه،مطمئن باشيد در مقابل دشمنان خارجي اكثر ملت متحد ميشنو به هيچ شخصو جناحي كار ندارن

در مورد مسائل اقتصادي نظر جناب* yazd* رو تاييد ميکنم

1 - چرا ما بايد رنج و سختي رو تحمل کنيم تا دربرابر دشمني بايستيم که نميدونيم چه کار با ما داره ؟ 2 - من با خيلي از سياست هاي خارجي ايران هم مخالفم ، چرا ما الکي براي خودمون دشمن ميتراشيم ؟ مثلا تو قضيه ي انرژي هسته اي ، الآن اونا خيلي کوتاه اومدن ، چي ميشه ما هم يه کم کوتاه بيايم و از اين تحريم ها نجات پيدا کنيم

3 - کي گفته آمريکا حتما بده و دشمن ماست ؟ در مقابل روسيه عاشق چشم و ابروي ايرانه و دوست ماست ؟

4 - حتما الآن ميگيد ما با اهداف آمريکا مثل سلطه بر جهان و خاور ميانه مخالفيم ، اگه اينطوريه روسيه که به قول خودتون مهره ي اصلي بلوک نضامي شرقه ، هيچ هدفي در جهان نداره ؟ و چرا ما با اون مخالف نيستيم ؟

5 - مگر نه اينست که مردم اوايل انقلاب ميگفتند نه شرقي نه غربي جمهوري اسلامي ؟ پس چرا ما الآن عملا جزو بلوک شرق محسوب ميشويم ؟ تا آن جا که شما کشور هاي کمونيستي چين و روسيه را به عنوان الگو هاي ما براي پيشرفت مثال ميزنيد و ميگوييد در آنجا هم آزادي وجود ندارد ؟ ما را با کمونيسم چه کار ؟

6 - خيلي سوال هاي ديگه هم دارم ، شما فعلا همينارو جواب بدين تا باقيشو هم بپرسم

1 - شما اول جواب سوالات منو بدين بعد يه سوال ديگه بپرسين و بحثو عوض کنين

2 - ما نه تو خونمون ماهواره داريم و نه جاي ديگه نگاه ميکنم و نه تو فيسبوک و ... ميرم ، فقط اخبار همين تلويزيون خودمون و روزنامه ها رو دنبال ميکنم

3 - بحثو عوض نکنين لطفا ... *جواب سوالات در مورد روسيه ؟*

من هم با نظرات جناب *علي صياد* موافقم

جناب يزد لب مطلب شما چيه...الان دقيق چي ميخاييد بگيد؟؟؟!!!.....جناب صياد ممنون...توضيحات خوبي بود.....لايك براي نظر اخرتون

جناب اله دادي...حرفتون متين و درست...اتفاقا وقتي رهبري طرح كرسي ازاد انديشي و نظريه پردازي رو مطرح ميكنه يعني اعلام ميكنه كه بياييد نقد كنيد...اما چه نقدي....الان مثلا نقدايي كه ميشه كارسازه...مثلا توي مناظره هاي انتخابات رييس جمهوري به هم ديگه نقد كردند اما واقعا نقد بود....نقد منصفانه...كارشناسنه....ارائه راه كار...و خيلي نكات ديگه

من هم با بيشتر سخنان جناب علي صياد موافقم ... ولي مثلا ايشون گفتند : حکومتي است که نواميس ما مي توانند به راحتي با حجاب تردد مي کنند ... درسته ولي فقط قانون حجاب که کافي نيست . قبل از انقلاب وضع حجاب خيلي بهنر از حالا بود ، درسته بعضي ها بي حجاب بودند ولي بقيه حجاب واقعي داشتند نه مثل حالا که کسايي که حجاب واقعي و کامل دارند خيلي کمياب شده اند

البته اوايل انقلاب وضع بهتر بود ، توي اين ده دوازده سال اخير بد شد که متاسفانه هر چي ميشه بد تر ميشه ... متاسفانه در مورد رابطه با جنس مخالف و... هم همين وضع است

خب ببينيد : من به عنوان يک نوجوان که سوالات زيادي در ذهنش به وجود اومده ولي هيچ جا نتونسته جواب خوبي براش پيدا کنه اومدم اينجا تا بلکه بتونم يه جواب براشون پيداکنم نه به عنوان يک ضد انقلاب که اوده باشم اينجا تا به نظام حمله کنم ، ولي متاسفانه ...

متاسفانه شما از همون اول شروع به تخريب بنده کرديد و با حرفايي مثل : (شما نميخواد دنبال دليل واسه حفظ نظام باشي ما خودمون حفظش ميکنيم) جوا بنده رو داديد ... اينه ؟ واقعا که ... اگه اينجوريه بايد خدمتتون عرض کنم که حدود 70 درصد از نوجوونايي مثل من اينطور سوالاتي دارند . همه برن پي کارشون ؟

....................

من از اول فيد تا حالا سوالات زيادي مطرح کردم که جواب هيچکدومو نگرفتم ... اگه ميخوايد گمراه نشم به همشون جواب بدين

لطفا فعلا از نظر سيزدهم شوع کنيد :

من نميگم جمهوري اسلامي بده ، فقط ميگم اين حکومت فقط اسمش جمهوري اسلاميه ! من به چي دلمو خوش کنم؟آيا به نظر شما ، آيا امام خميني و مردم که انقلاب کردن و بعد براي حفظش در هشت سال دفاع مقدس شهداي زيادي دادن ، هدفشون اين بود؟امام ميگفت آب و برق مردم بايد مجاني بشه ، الآن شما قبظ برقتون چند مياد؟زمان جنگ يه بار ميخواستن سيگارو گرون کنن امام اجازه نداد ، حالا وضع اقتصاد ما چه طوره ؟ امام اينو ميخواست؟

جناب *يزد* شما اين فيدو طوري نوشتيد كه هركس بخونه فك ميكنه شما يك مخالف انقلاب و نظام هستيد،خب وقتي اونطوري فيد ميزنيد،همونطورم جواب ميگيريد ديگه،من نظرمو درباره اين سوالاتون قبلا دادم،يعني شما نظامو قبول داريد ولي الان ازش نا اميد شديد؟

جناب يزد الان مطلب شما رو گرفتم و دليل سوال بنده هم همين بود...الحمدلله تاکنون تو اتاق به کسي توهين نشده و شما هم اين جمله رو توهين فرض نکنيد...خب دوستان متوجه سوالات شما نشند و به قول جناب اله دادي يه کمي سوالاتون نشون ميداد که نظام رو قبول نداريد...سوالاي قشنگي هست و همش بايد جواب داده بشه...ايشالا که اين اتاق فايده داشته باشه و بتونه حداقل مقداري از سوالاتون رو جواب بگيريد

شما هم مثل همه که ميگن بايد اصلاح بشه ، ميگيد بايد جواب داده بشه ... *خب يکي جواب بده ديگه*

آقا محمد سعيد، منم با اكثر نظرات شما موافقم،براي اصلاح جامعه بايد يكي بلند شه كه بقيه ازش حمايت كنن،از دست منو شما چه كاري ساختس جز اينكه اينجا نظرامونو اعلام كنيم؟

و در مورد روسيه و آمريکا ؟

از نظر من بين آمريكا و روسيه و چين هيچ فرقي نيست،همونطور كه همه ميگن آمريكا دشمن ماس،روسيه و چين هم همينطور

و در مورد سوريه : بشار اسد ديکتاتور است و ديکتاتور ، ديکتاتور است چه اسد باشد و چه قذافي و ... ، نبايد باشد ، چرا ايران از اسد حمايت مطلق ميکند در حالي که وضع فعلي سوريه دقيقا مثل ليبي پارسال است ؟

دليل حمايت ايران از سوريه،حمايت هاي سوريه از ايران در جنگ با عراق است،به خاطر آن حمايت ها الان ايران حمايت ميكند،البته اينطور كه شنيدم ايران در سوريه سرمايه گذاري هاي نظامي و اقتصادي كرده است كه براي حفظ منافعش بايد از سوريه حمايت كند

حتي اگه ايران هرچي منافع تو سوريه داشته باشه بازم دليل نميشه که از يه ديکتاتور حمايت کنه

به نظر من كسي كه به ماكمك كرده حالام هرچقدر ديكتاتور باشه بايد بهش كمك كنيم

البته تا اونجا که من ميدونم ايران در زمان جنگ از ليبي هم اسلحه ميخريد

به نظر من کسي که ديکتاتوره ، ظالم هم هست (ميتونم ثابت کنم) و ما نبايد از فرد ظالم حمايت کنيم

سلام دوستان! ما اومديم

خب اگه مخالفاي سوري پيروز بشنو بتونن بشار اسدو از قدرت پايين بيارن،اون وقت دولت ايران از مردم حمايت ميكنه ديگه، ولي در حال حاضر به خاطر منافع بايد حمايت كرد،بشار اسد ديگه مث قذافيم نيست كه

سلام ، لطفا نظرات رو کامل بخونيد و نظر خودتونو اعلام کنيد

سلام حسن اقا،خيلي خوش اومدين،بسم الله شروع بفرماييد

يه چيزي بگم وسط بحث؟

بفرمايين

بحث سر حفظ کدوم نظامه؟ نظام ما يا سوريه؟

نظام خودمون،بحث سوريه حمايت ايران از سوريه اس

اول نظام مابود ... شما کامل بخونيد

يزد جان! من اگه بخوام همه نظرها رو بخوانم بايد بدون سحري روزه بگيرم! آخه خدا رو خوش مياد؟

خب اون اولا رو ولش کن فعلا در مورد سوريه

من نظرم رو در مورد هر دو نظام ميدم

يعني يه نظري ميدم که به هر دو بخوره

مقدمه!

در زمان غيبت! هيچ نظامي بدون مشکل و کاستي نيست

که اگر نظامي به اين صورت پديد بياد يعني نيازي به منجي نداريم و خودمون از عهده کارها بر مياييم

قبول دارم ... اينارو بحث کرديم

يعني خودمون تونستيم عدالت رو به طور کامل اجرا کنيم

ذي المقدمه! مطمئن باشيم که با سقوط نظام فعلي ايران يا سوريه نظامي بهتر جايگزين آن نخواهد شد

پس....! نتيجه واضحه

در مورد سوريه : به ما ربطي نداره چه نظامي جايگزين خواهد شد ، خودشون ميدونن ، هر چي بشه از ديکتاتوري بهتره

يعني الان اونجا ديکتاتوريه؟

بله

مگه بشار اسد ديکتاتور نيست مثل قذافي ، مبارک و بن علي ؟

شما چند بار رفتيد سوريه؟

چطور ؟

ديکتاتوري يعني چي؟ منظورتون همون حکومت بدون انتخاباته؟

بله ديگه ، حتي کسي که با انتخابات رئيس جمهور و ... بشه و ديگه نره کنار ميشه ديکتاتور

يعني پيامبر هم ديکتاتور بود؟

شما پيامبر رو با بشار اسد مقايسه ميکنيد ؟

پيامبر برگزيده ي خدا بود (همچنين امامان) و با بقيه فرق داشت

من کسي رو با کسي مقايسه نميکنم! شما گفتيد کسي که بدون انتخابات حکومت کنه ميشه ديکتاتور

گفتم که پيامبر برگزيده ي خدا بود و با امثال اسد فرق داشت

در ضمن پيامبر هم به زور خودشو به مردم تحميل نکرد

پس قبول داريد که معيار درستي ارائه نکرديد (با انتخابات نيامدن! يا آمدن و کنار نرفتن)؟؟؟

نه ... هر چيزي ممکن است استثنا هم داشته باشد

امام خميني هم با انتخابات نيامد

خب وقتي مردم در انتخابات به جمهوري اسلامي راي دادند يعني امام خميني را هم قبول دارند نه ؟

عزيزم! انتخاب نوع حکومت با انتخاب فرد متفاوت است! ضمنا انتخاب نوع حکومت دو ماه بعد از انقلاب بود! به چه مجوزي امام قبل از آن حاکم بود؟

مردم چند سال قبل از انقلاب ميدونستن جمهوري اسلامي چيه ؟ امام بود که گفتمان آن را مطرح کرد ... اصلا چرا گفتند *جمهوري اسلامي* اري يا خير ؟ چرا نگفتند جمهوري دموکراتيک؟ چون امام گفته بود *جمهوري اسلامي* مردم هم تاييد کردند

شما کلا دموکراسي را قبول نداريد نه ؟

من دارم ميرم سحري بخورم ، ادامه ي بحث فردا ... شما هم وقت ميکنين کل نظرات را بخونين

همه مردم؟

شب خوش

من که نگفتم وضع قبل از انقلاب بهتر بود ... ولي گفتم آن زمان کسي که با حجاب بود حجابش واقعي و کامل بود نه از سر اجبار و زور ... هر کسي ميدونست کي چه کاره است ... اوايل انقلاب وضع عالي بود ولي الان ...

متاسفانه الان بي حيايي در جامعه شايع شده که از بي حجابي بدتره .

بگذريم ... *ادامه ي بحث در مورد سوريه : نظر بقيه چيه؟*

بنده قبول ندارم كه بشار اسد ديكتاتور هست...نبايد ايشون رو با قذاقي و مبارك مقايسه كرد..اگه هم دموكراسي تو كشور سوريه نباشه مردم سوريه از حكومت و بشار اسد راضي هستن....كمك ايران به سوريه هم ميتونه خيلي دليل داشته باشه..كه شايد يكيش همونايي باشه كه دوستان فرمودند...حداقل سوريه توي كشوراي عربي تنها كشوري هست كه با فلسطين و ايران همكاري و حمايت متقابل داره

دليل ديکتاتور نبودن بشار اسد از نظر همتون حمايت از ايرانه ... حتي قذافي هم طرفداران زيادي داشت (رنگ سبز داشتن يادتونه؟)

اگه تلوزيون ايران از مخالفان قذافي حمايت و برايشان تبليغات ميکرد و در مقابل مخالفان اسد را تروريست خطاب ميکنه اين دليل نيست که اسد با قذافي فرق داشته باشه ... باز هم برميگرده به بحث تلويزيون خصوصي ...

نخير اينجا کسي به سوالات آدم جواب نميده ... شايدم حرفاي من درسته و کسي جوابي نداره ؟... بعدا ميگن چرا اين جوون گمراه شد . خب وقتي کسي اين همه سوال داره که هيچ جا نميتونه جوابي براشون پيدا کنه معلومه گمراه ميشه ديگه ...

جواب آخرين سوال من رو جناب يزد بديد تا بحث رو ادامه بديم

سلام ... منظورتون کدوم سواله ؟ من که همه رو جواب دادم

حالا شما بايد جواب آخرين سوال منو بدين

سوال آخر اين بود که آيا همه مردم با امام و نظرشون در مورد جمهوري اسلامي موافق بودند!؟

98.2 % موافق بودند

پس همه موافق نبودند! الان چي؟ الان همه با نظام موافقند؟

مطمئنم درصدش کمتر شده

55 درصد شرکت در انتخابات ميکنن! يعني خيلي کمتر شده

خب قبول ... حالا چه ربطي داشت ؟ (62 درصد بود فکر کنم)

با اين حال چون اکثريت مردم با نظام موافقند ما ديکتاتور نيستيم! درسته؟

خب . بازم چه ريطي داشت ؟

يادتونه سوال کردم تا حالا چند بار سوريه رفتيد؟ جواب اين سوال رو بديد تا بگم

هيچ بار

من از زمان حافظ اسد تا سال قبل چهار بار رفتم! شهرهاي مختلف سوريه رو گشتيدم!!! باور کنيد اکثريت مردم سوريه غير از علاقه مندي به نظامشون و جداي علاقه معمولي به نظام و رييس جمهورشون به طرز جالبي علاقه شديد به خانواده اسد دارند! يادمه اولين سفر همزمان بود با روزهايي که باسل اسد برادر بشار اسد در تصادف از دنيا رفته بود! مردم واقعا عزادار بودند!

الان هم در اکثر خانه ها و مغازه ها هم عکس حافظ اسد و هم بشار اسد هست! شما چطور بدون اطلاع ميگيد اونجا ديکتاتوريه؟

گفتم که : بدون انتخابات = ديکتاتوري ، و ديکتاتوري = ظلم و اکثريت نميتواند به اقليت ظلم کند.

خيلي ها در ايران از اين نظام و رهبري رضايت ندارند (رجوع کنيد به فيلم هاي فتنه 88 و مخصوصا فيلم هاي تشييع جنازه آقاي منتطري در قم رو مشاهده کنيد! هزاران نفر شعار و توهين و حسارت به رهبري و نظام مي کردند) به نظر شما ميشه در شرايطي همه مردم نظري واحد داشته باشند! به قول خودتون حتي اول انقلاب دو سه درصد از مردم راي منفي دادند!

کي گفته همه بايد نظري واحد داشته باشند ... دموکراسي براي همينه ديگه ... تا راي اکثريت مشخص شه.

و راي اکثريت مردم سوريه الان چيه؟

من نميدونم ... شما هم نميتونين ادعا کنين ميدونين ... بايد يه انتخابات سالم برگزار شه ... همون دموکراسي ديگه ... با ديدن عکس اسد تو مغازه ها که نميشه راي اکثريت را معيّن کرد ..

چطور امام خميني بدون انتخابات تونست ولي اسد نميتونه!! مطمئن باشيد اکثريت اگر نظرشون نسبت به نظام سوريه منفي باشه همه اونچيزي رو که در يمن و ليبي و.... ديديم در سوريه هم مي ديديم! نه يه مشت تروريست عربستاني و افغاني و قطري و....! ضمنا طبق معياري که امام به ما داده ملاک درستي يک حرکت اينه حتما امريکا و اسرائيل باهاش دشمني مي کنند که ما در داستان سوريه اين مطلب رو به وضوح مي بينيم!

آمريکا با ليبي دشمني نکرد ؟

گفتم که : اگه تلوزيون ايران از مخالفان قذافي حمايت و برايشان تبليغات ميکرد و در مقابل مخالفان اسد را تروريست خطاب ميکنه اين دليل نيست که اسد با قذافي فرق داشته باشه ... باز هم برميگرده به بحث تلويزيون خصوصي ...

لطفا شما تفاوت سوريه با ليبي را بگيد ما هم بفهميم

تفاوتشون در دشمني با سوريه و دوستي با ليبي و قذافي است! هر انسان عاقلي مبفهمه که دشمني آمريکا با سوريه امروز و ديروزي نيست ولي دشمني با قذافي فقط در روزهاي اوج شورشها در ليبي بود! حتما عکسهاي قذافي با سران آمريکا و اسرائيل رو ديديد! بعضي از عکسها و خريزه قاچ کردن ها مربوط به دو سه ماه قبل از شورش ها در ليبيه!

خب وقتي مردم ليبي اعتراضي نکرده بودند آمريکا نميتونست با قذافي دشمن باشه

يکي ديگه از سوالامو تکرار ميکنم : کي گفته آمريکا حتما بده و دشمن ماست ؟ در مقابل روسيه عاشق چشم و ابروي ايرانه و دوست ماست ؟

به نظرم اين بحث ديگه ادامه پيدا نکنه بهتره! براتون آرزوي موفقيت دارم!

باشه سوريه رو ولش کنين *فعلا آمريکا و روسيه ؟*

راستش من از بحث سوريه به اين نتيجه رسيدم که اينجا هدف شايد قبول حقيقت نباشه! به نظرم هدف کش دادن بحث و تحميل عقايده! منو ببخشيد که رک صحبت ميکنم ولي دوست دارم از وقتي که ميذارم نتيجه بگيرم!

من هم به اين نتيجه رسيدم که : نرود ميخ آهنين در سنگ

من هر چي با دليل صحبت ميکنم شما بازم حرفايي ميزنيد که مال قرون وسطي هستند ... امسال : 2012 اکثر مردم جهان دموکراسي را قبول دارند جز معدودي مثل شما که فقط حرف خودشون را قبول دارند ...

ممنونم. به من اجازه بديد بهتون شب بخير بگم. از وقتي که گذاشتيد سپاسگذارم و براتون آرزوي توفيق روزافزون دارم! براي من هم دعا کنيد. ياعلي

خب شب به خير .

و در ادامه ... من قبلا پرسيدم : مگر نه اينست که مردم اوايل انقلاب ميگفتند نه شرقي نه غربي جمهوري اسلامي ؟ پس چرا ما الآن عملا جزو بلوک شرق محسوب ميشويم ؟ تا آن جا که شما کشور هاي کمونيستي چين و روسيه را به عنوان الگو هاي ما براي پيشرفت مثال ميزنيد و ميگوييد در آنجا هم آزادي وجود ندارد ؟ ما را با کمونيسم چه کار ؟

و آقاي اله دادي هم جواب دادند : از نظر من بين آمريكا و روسيه و چين هيچ فرقي نيست،همونطور كه همه ميگن آمريكا دشمن ماس،روسيه و چين هم همينطور -

اگه اين طور باشه که همه ي دنيا ميشن دشمن ما ... (البته به جز سوريه) ... من که نميگم ما بايد با همهي دنيا دشمن باشيم ... ولي ميتونيم با امريکا و اروپا هم دوست باشيم ، *چه اشکالي دارد؟*

همه دنيا دشمن ما نيستن،تو اين 7 سال رابطه ما با اكثر كشورا تيره شده كه اينم ميگذره،كشوري كه نخواد ايران استقلال داشته باشه،ايران پيشرفت كنه ميشه دشمن ايران،حالا هركي باشه،هر كشوري باشه

آمريكا و اروپا اگه نخوان مانع پيشرفت ايران بشن ميتونيم باهاشون رابطه داشته باشيم ولي تا الان اينطور نبوده

به چه دليل آمريکا و اروپا بايد بخوان مانع پيشرفت ما بشن ؟

اونو ديگه بايد از خودشون بپرسيد

نه ديگه ... چون ما عملا عضوي از بلوک شرق شده ايم ... به همين دليل روسيه و چين از ما و سوريه حمايت ميکنند ... وگرنه چرا روسيه ميبايست به سوريه ناو جنگي اعزام کند؟

با تشکر از آقاي محي الدين اله دادي ، چرا بقيه جواب نميدهند؟

جناب يزد!! كاربري حسن جواب شما رو دادن.... شما تا سوريه نرفتيد به شنيده ها اكتفا نكنيد...اقوامي دارم كه بارها به سوريه رفتند و از انجا تعريف ميكنند...به هيچ وجه حكومت ديكتاتوري نيست و مردم از بشار اسد راضي هستند....ولي يه نفر كه كشورهاي افريقايي رفته بود ميگفت كه واقعا وضع مرم و حكومت ليبي و تونس و بعضي كشوراي ديگه خيلي افتضاحه...

درسته كه سوريه و چين در باطن دشمن ما هستند...ولي در اين شرايط همينا رو هم بايد نگه داشت...به خاطر حفظ شكم پاروي اعتقاداتمون بگذاريم و ذلت بكشيم و با امريكا دوست بشيم؟؟؟؟؟

سوريه رفتن ميخواد چيکار ... حکومتي که با راي مردم روي کار نياد ميشه ديکتاتوري ... چطور ميگيد به هيچ وجه حکومت ديکتاتوري نيست ... حتما تمام مخالفان سوريه از کشور هاي ديگه هستند و هيچ کدوم از مردم خود سوريه نيستند ...

در ضمن اون مردمي که از بشار اسد راضي هستند عموما عضو ارتش هستند و نان دولت را ميخورند ... نمک گير دولتند ... مثل *بعضي* از مردم کشور ما که لقمه ي دولت را ميخورند و از حيوانات هم زبان نفهم ترند ... (البته قصد توهين به شخص يا قشر خاصي را ندارم)

قبلا هم گفتم ديکتاتوري = ظلم و حکومت با کفر دوام مي آورد ولي با ظلم نه ، اگر چه از تلوزيون اخباري مبني بر پيروزي ارتش بشار اسد به گوش ميرسد ولي ببينيد کي گفتم بشار اسد همين امسال سقوط ميکنه

دبير کل اتحاديه عرب : در حلب جنايت جنگي در حال به وقوع پيوستن است .

و در ادامه ... اگه منظورتون همون روسيه و چينه ، ما به خاطر همين دوستي با روسيه امتيازات زيادي (مثلا در درياي خزر) به اونا داديم ، چطور اين ذلت نيست ولي بهبود روابط با آمريکا ذلته؟

جناب يزد نميدونم....بنده اطلاعاتم در همين حد بودكه نوشتم....فقط ميدونم فعلا در اين اوضاع حساب امريكا و اسراييل با روسيه و چين جداست....حساب بشار اسد با قذافي و مبارك هم جداست

اسراييل درست ... امام خميني هم که همه ي کشور ها ميتونن با ما دوست باشن غير از اسرائيل و رژيم آپارتايد آفريقاي جنوبي ( که به خواست خدا از بين رفت) . *ولي بين آمريکا با روسيه و اسد با قذافي فرقي نميبينم*

* اگه شما فرقي ميبينيد بگيد ما هم بدونيم*

فرق خيلي زياده... بايد عميق شد روي مسئله

پس لطفا عميق شيد و فرقا را بگيد ... / خسته شدم از اين بايد ها ....

فرق هست...بين دو و چهار فرقه..وقتي من بخوام بگم که دو دوتا ميشه پنج تا يه چيز ديگه هست....وقتي من نخوام فرق رو ببينم چه فايده داره...معاويه و يزيد فرقي باهم ندارن...نميشه با هيچ کدومشون دوست بود....ولي يک امام با معاويه صلح ميکنه ولي يک امام با يزيد جنگ....يک امام هم با معاويه صلح دارد و هم با يزد جنگ....چرا؟؟؟ روسيه شمشير غلافه..ولي امريکا شمشيرو کشيده...معلوم نيست؟؟؟؟؟

1- يک امام هم با معاويه صلح دارد و هم با *يزد* جنگ ... منظورتون يزيد بود ديگه؟ ... 2 - فرق معاويه با روسيه اينه که امام حسن (ع) با چند تا شرط با اون صلح کردند تا چهره ي واقعي اونو به مردم نشون بده ... نه اين که به معاويه باج بدن تا از امام حمايت کنه

آمريکا هم براي خيلي کشور ها شمشيرشو غلاف کرده (مثل عربستان) چرا ؟

______________________________________________________________________________________________ *يادش به خير *___________________________________________________________

يادش بخير.....چه روزايي اينجا داشتيم

پيام‌هاي اتاق

YAZD
91/4/31